Oleg65 | ||||||||
Ислам стремительно завоевывает все больше места на территории России.Уже просматривается перспектива ислама, как доминирующей религии...Что нас ждет в будущем?В странах, где ислам доминирует, права иноверцев нередко ущемлены.Нередки и случаи гонений на иноверцев. Какой Вам видится "исламская республика Россия"? | ||||||||
монархист | ||||||||
провоцируем? | ||||||||
Oleg65 | ||||||||
Пытаемся подготовиться к будущему...Одному из вполне вероятных вариантов... |
||||||||
Реланиум | ||||||||
Откуда такие данные?
Не бывать этому никогда. |
||||||||
dedO'K | ||||||||
Никогда не говори "никогда"... Прирост населения у мусульман хороший, наметился и полным ходом разворачивается большой джихад, потребление алкоголя, наркотиков, половая разнузданность падают, если не повернёмся лицом к Богу, вымрем, как и другие народы, ушедшие в небытие в мерзостях греха и сладострастия. |
||||||||
Oleg65 | ||||||||
Окончательные будут готовы в 2011 году.Однако и тех, что есть достаточно, чтобы увидеть демографическую картину.В стране остановилась убыль населения...Однако убыль традиционно православной части населения сохранилась и перекрывается за счет ЕСТЕСТВЕННОГО прироста населения в традиционно мусульманских регионах.А средний показатель по стране выглядит стабилизировавшимся на минимальном приросте. |
||||||||
Реланиум | ||||||||
Отлично, но из какого источника то? |
||||||||
Oleg65 | ||||||||
Предварительные цифры переписи 2010 года...Но дедок Вам правильно указал более жизненные показатели,нежели бумажные цифири...Могу привести средние показатели потребления алкоголя на душу населения в России...Только в реальности у исламской души это потребление в разы меньше, а у души русской - больше....Это ли не путь индейцев и якутов к вымиранию от "огненной воды"? |
||||||||
ЛЕОНИД ОМ | ||||||||
Это весьма маловероятно. По причине общей религиозной индифферентности большей части населения России. Вот на православное Рождество наши соседи, в том числе из народов, традиционно исповедующих ислам, будут жарить свиные шашлыки и пить водку. Хорошо хоть мне не предлагают. А так было бы неплохо в принципе. |
||||||||
Oleg65 | ||||||||
Неплохо было бы, если бы пригласили?Или, если бы культура России была в основе на исламских традициях? |
||||||||
dedO'K | ||||||||
Да, просто, в ТРАДИЦИЯХ. Тем более, что народные традиции есть, а тяги к "модным тенденциям" надолго не хватит. По поводу "индеферентности" я бы не сказал. Живу в Казахстане и вижу, как мусульмане возвращаются к истокам. А, ведь, тоже "либералили" не по детски. Да и православные, хоть и медленнее. Тех масштабов запойного пьянства и секса, как в советские и постсоветские времена, уже не наблюдается. Да и трое детей- уже не многодетная семья, даже по закону- четверо. |
||||||||
Реланиум | ||||||||
А там разве была статья "религиозное вероисповедание"?
Ой, зная наших русских мусульман, то тяга к алкоголю у них такая же, как и у русских. На территории России ислам - это уже больше традиция, наверное, во всяком случае наличие детей-христиан в браках мужчин-мусульман у нас дело привычное, чего не скажешь о традиционно исламских странах. |
||||||||
Oleg65 | ||||||||
Не точная информация...Многодетная...Существует просто градация льгот от количества детей.... |
||||||||
Oleg65 | ||||||||
Нет.Приходится сопоставлять вопрос 7 и вопрос 13.1 опросных листов Л1 |
||||||||
Реланиум | ||||||||
И что там? |
||||||||
dedO'K | ||||||||
Не знаю... У нас это не принято, но существенные льготы(или пособия, я в этом не разбираюсь), начинаются с 4-х. |
||||||||
Oleg65 | ||||||||
национальная принадлежность и количество рожденных детей у женщин... Но Вы увлекаетесь бумажными цифрами....Попробуйте прикинуть , например, генофонд русских в России....И при всех наших бедах увидите, что пропорционально других проживающих с нами мы неуклонно уменьшаемся...Кроме самых малых народов, например якутов....Да и качество этого генофонда прикиньте тоже... |
||||||||
монархист | ||||||||
ну прав .ты.Олег . прав! и что ? всё о чем ты говоришь конечно свершится если мы к Богу не вернемся! | ||||||||
Oleg65 | ||||||||
Есть ли шанс успеть у русских вернуться? 70% беременностей заканчиваются абортом 10 % делают аборт девушки от 10 до 18 лет 5000 абортов делается каждые сутки около 90% абортов производится между 6й и 12й неделями беременности. Это как раз те цифры, которые не могут придать гармоничности в развитии страны и гарантировать сохранения нации.Поэтому я и открыл эту тему....Можно надеяться на чудо...А можно готовиться к реальности....Но в другой теме мы подняли вопрос о роли ислама в жизни государств, а, значит, и людей....Не ислам делает в стране статистику абортов...И по этому показателю он оказывается....ближе к Богу... |
||||||||
ЛЕОНИД ОМ | ||||||||
Ну Вы же создали тему эту. Я Вам ответил, что было бы неплохо. Ну, исламская республика - слабо стыкуется по смыслу, а Российский халифат - было бы неплохо, но невероятно. И невероятно в том числе по той причине, что я в шариатном праве разбираюсь больше своих своих соседей и знакомых, этнически происходящих из исламских народов. Причем меня ни этническое происхождение, ни религиозность никак не настораживает. У нас в поселке население интернациональное, много выходцев из стран Ближнего зарубежья, как говорят сейчас. Рассказывали, есть уроженцы Средней Азии, которые собираются совершать намаз (говорили - молятся по-своему). Но чтобы всех молиться вместе с ними заставить - такого не было. |
||||||||
монархист | ||||||||
|
||||||||
Реланиум | ||||||||
Погрешность большая будет. Не все верующие; не все исповедуют религию, традиционно приписываемую данной национальности.
Да, мне нужны факты, без них мне совершенно не верится в утверждения "перспектива ислама, как доминирующей религии".
Чтобы "прикидывать", мне опять же нужны цифры. |
||||||||
Реланиум | ||||||||
Что вы под этим подразумеваете, когда произносите эти слова "вернемся к Богу"? В чем мы от него отошли?
Лол! Ислам ближе к Богу чем что? - Христианство? |
||||||||
Oleg65 | ||||||||
Увы!В России ( и не только) есть суррогаты христианства.И в результате по факту ислам оказывается ближе к Богу.Христианство никогда бы не привела народ русский к такому положению к которому мы идем....Толстой крикнул и был заплеван со всех сторон....Плоды замалчивания его ( и не только) пожинаем... Мы проводим сравнения в рамках России и существующих в ней религий. ЗЫ,Правда надеюсь, что расширим географию обсуждения и посмотрим на ислам и вокруг России в рамках темы... |
||||||||
Реланиум | ||||||||
Я несколько другое спрашивал. Как какая-либо религия может быть "ближе к Богу" (тем более, Богу другой религии); что Вы под этими словами в отношении религии подразумеваете: то, что ислам единственная религия, верно описывающая Бога? Я как христианин с Вами категорически не согласен, единственная верная религия - христианство. И почему вопрос об абортах взят за показательный? В Библии, кстати, вообще нет прямого запрета на аборты. Вы же ратуете за чистоту восприятия текста, без конфессиональных добавок.
Христианство, а еще точнее - православие - это то, благодаря чему Киевская Русь смогла оставаться конкурентноспособной, и благодаря чему русская нация смогла сохранить свою независимость в период татаро-монгольского ига и Смутного времени на Руси. Так для справки, какую роль сыграло православие в сохранении русской государственности и самоосознании русского народа, как единого целого. |
||||||||
Oleg65 | ||||||||
Я с Вами согласен, что христианство - это правильный путь. Правда не стану самоуверенно причислять себя к христианину.А к Богу оказывается ближе тот, кто не по словам, а по делам ближе.... Ваш взгляд на роль православия в сохранении русской государственности очень предвзят.К сожалению, в истории нет сослагательного наклонения.Поэтому некорректно предполагать, если бы православие не пришло на Русь, то .... Скажу только, что несмотря на определенные заслуги православия в нашей истории, негативный эффект перекрывает весь позитив.Многие века православием, как инструментом государственной идеологии, закладывались многочисленные мины в наше будущее...Эти мины рвутся и еще будут рваться...Но мы с упорством закладываем новые.... И как результат - мы обсуждаем, что и кто идет на смену государствообразующей нации.И, увы, это более вероятный вариант, чем возврат к христианству и возрождению....Очередная гибель империи....Русских и уж тем более православных осталось несколько капель в стакане воды человечества...Растворение и исчезновение вопрос пары-тройки поколений..Максимум сотни лет...У меня трое детей....Вокруг один-два и все больше бездетных....В русской среде....И все "жиже" она становится прямо на моих глазах....Мой маленький поселок в городе не пустеет, но заметно меняется по составу....И это при том, что к нам переселяются и русские со всего СНГ, да и со всей России. Это трагедия одного отдельного народа....Таких трагедий в истории было великое множество.Объективно смотреть тяжело - потому что это наш народ, это -мы.....Надеяться на чудо наивно...Чудо тоже нужно заслужить.... Поэтому и думки у меня о реальном - усилении исламских традиций в обществе, как по факту более жизнеспособных.... Чтобы не использовать сырых данных приведу несколько устаревшие : Национальный состав населения России В октябре 2002 в России была проведена Всероссийская перепись населения 2002 года. В ходе неё установлено, что между двумя последними переписями, с 1989 по 2002 г., население России сократилось на 1,8 млн человек до 145,2 млн. В то же время, между 1 января 2003 и 1 декабря 2004 численность россиян, по данным Федеральной службы госстатистики (Росстата), уменьшилась почти на такое же число — на 1,7 млн человек. После проведения переписи Росстат скорректировал официальные данные по численности населения за 1992—2001 годы. Точность результатов переписи у многих специалистов вызывает сомнение (в частности, из-за случаев механического учета данных домовых книг, а также невероятных данных по Чечне). Национальная структура населения Россия является одним из самых многонациональных государств мира. Самым многочисленным народом в России являются русские. Их численность — 115,9 млн, или 79,8 % от всего населения, на втором месте — татары (5,6 млн, или 3,8 %), на третьем — украинцы (2,9 млн, 2 %), на четвёртом — башкиры (1,7 млн, 1,2 %), на пятом — чуваши (1,6 млн, 1,1 %), на шестом — чеченцы (1,4 млн, 0,9 %), на седьмом — армяне (1,1 млн, 0,8 %). Численность народов, традиционно исповедующих ислам, составила 14,5 млн (10 % населения), христианство — 129 млн (89 %). Доли верующих в действительности ниже вследствие секуляризации. В настоящее время фактически единственным источником сведений о национальном составе населения является перепись населения, так как текущий учёт населения по национальностям не ведётся. За межпереписной период произошли существенные изменения в национальной структуре населения России, вызванные различиями в режимах воспроизводства населения и миграционными процессами, связанными с распадом СССР. В частности, доля русских снизилась с 81,5 % до 79,8 %. За межпереписной период снизилась численность украинцев на 33 %, белорусов на 32 %, немцев на 29 %, мордвы на 21 %, удмуртов на 11 %, чувашей на 8 %. Одновременно увеличилась численность армян — в 2,1 раза, ингушей и азербайджанцев — в 1,9 раза, лезгин — в 1,6 раза, чеченцев и кумыков — в 1,5 раза, даргинцев на 44 %, аварцев на 39 %, кабардинцев на 35 %, осетин на 28 %. Это сообщение отредактировал Oleg65 - 04-01-2011 - 04:49 |
||||||||
Oleg65 | ||||||||
А теперь я приведу разные расчетные цифры по численности населения, а Вы попробуйте посмотреть через призму уже приведенных цифр прироста и падения по нациям.И попробуйте из цифр сложить что-то оптимистичное : По имеющимся оценкам, к 2050 году население России составит от 83 до 115 млн чел. В частности, в среднесрочной программе социально-экономического развития, подготовленной Министерством экономического развития РФ, указывается, что при сохранении нынешних темпов миграции к 2025 численность россиян сократится примерно до 120 млн, а к 2050 — до 100 млн человек. Прогноз ООН — 115 млн чел., прогноз Института социально-политических исследований РАН — 83 млн чел. И обратите внимание, что если бы не миграция( и преимущественно русских )картина была бы еще печальней...Но источники миграции не бесконечны...И учтите, что в оставшихся 85-100 миллионах к 2050году будет куча русских стариков и очень много молодежи воспитанной в исламских традициях.Так что дальнейший прогноз....Порадуйте, если сможете)))) Это сообщение отредактировал Oleg65 - 04-01-2011 - 05:09 |
||||||||
dedO'K | ||||||||
"По имеющимся оценкам" оценивать будущее- дело неблагодарное. Есть такое явление, как "беби бум". По крайней мере, американцы это так называют. Это массовый поворот народа к духовности и традиционным ценностям, в том числе, и к семье. Не очень понятно, что вы называете "исламскими традициями" и в противовес каким. Большинство русскоязычного населения(включая и корейцев) у нас православного воспитания. Мало того, возникла потребность перевода Православных служб и Писаний на казахский язык. |
||||||||
Oleg65 | ||||||||
То есть Вам видится примерно равное соотношение сторонников православия и ислама даже при дальнейшем радикальном снижении доли русского населения в стране? |
||||||||
dedO'K | ||||||||
Не сказал бы. Скажем так, что, после всех атак оккультизма, гос. идеологии и европейского гуманизма и потребительства на русскоязычное население, массовым потоком шедших из России, казахам и другим исламским народам "до Бога ближе", язык или плохое знание языка- естественный барьер. |
||||||||
Oleg65 | ||||||||
Значит с моей мыслью, которая вызвала такое изумление у уважаемого Реланиума, Вы близки?
Кроме языкового барьера мне кажется с русской нацией сыграла злую шутку тяга к западному "просветительству", когда вместе со знаниями шла мода на немецкое, французское и т.д.Вот и утратили то, что в исламе сохранилось.Уважение к старшим и их опыту,семейные традиции, отказ от скверны в виде табака и алкоголя....А мы "помодничали" и остались без Бога и с реальной угрозой вымирания... |
||||||||
Oleg65 | ||||||||
Дорогой Леонид!Как раз Ваши знания будут очень уместны в этой теме...Мы пока анализируем предпосылки...А знаний ислама, чтобы спрогнозировать, как Россия будет выглядеть через 50-80 лет явно не хватает. Надеюсь, что наши правоверные друзья после праздников помогут разобраться с вопросами государственного устройства государств , где доминирует ислам...А пока только подбираемся к теме обсуждения... |
||||||||
монархист | ||||||||
мы повторяем судьбу Византии . но если мы вернемся к Богу то Бог сохранит и нас и нашу землю ..как ни странно .но этому может способствовать усиление ислама .оказавшись под сильным давлением ислама русским придется объединяться и объединяться они будут вокруг наших храмов в православии . других вариантов просто не будет . те же кавказцы к примеру ненавидят не христианство .а конкретно русских и им плевать какой мы веры . потому поневоле придется возвращаться к Богу или будем уничтожены как Содом с Гоморой . я уже как то говорил что народ в котором парни не хотят быть солдатами . а девушки матерями просто должен исчезнуть . однако если Господь поможет нам то никто с нами ничего сделать не сможет и ислам не разовьется .Олег не сказал . но есть цифры которые говорят что прирост ислама идет только за счет демографии и мусульман принимающих христианство больше чем идущих в ислам христиан. |
||||||||
Oleg65 | ||||||||
Мне эти цифры просто неизвестны....А в принципиальных вопросах мы в кои веки сошлись во мнении...Все остальное - уже споры теологического характера....Главное все же, чтобы с Богом, а двумя перстами или тремя - в пути разберемся....Только времени на сборы в дорогу не осталось и поезд уйдет в будущее уже без нас.... |
||||||||
dedO'K | ||||||||
Дело, скорее, не в тяге к западничеству, а в странном его понимании. Та же Америка или Европа по христианской общинности и вере шли далеко впереди России и то, что Россия переживала, начиная с 70-х, 80-х годов XlX века, в Европу и Америку пришло в конце 50-х, начале 60-х годов века XX-го, как левацкое движение, ориентированное на марксизм. И женщины наши при Союзе в массовом порядке уже получили те "свободы", за которые боролись и борются феминистки в Америке до сих пор. |