Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Ислам чужд европейцам?

Текстовая версия форума: Ислам



Полная версия топика:
Ислам чужд европейцам? -> Ислам


Страницы: [1]2

Anenerbe
Мне кажется, что Ислам в странах Западной Европы наиболее чужд. Ну, посудите сами, в Германии турок называют - отдельным этносом. Со своими кварталами, рынками и т.д. Мы православные можем влиться в европейское общество, стать незаметными, арабы и люди, исповедывающие Ислам совершенно иное. Может я ошибаюсь?
Melian
А какие другие религии не чужды европейцам? Я даже не о различных ответвлениях Христианства. Что кроме Христианства не чуждо?
Anenerbe
QUOTE (Melian @ 17.03.2007 - время: 23:33)
А какие другие религии не чужды европейцам? Я даже не о различных ответвлениях Христианства. Что кроме Христианства не чуждо?

Хоть евреи. Ну, эти с бородами и в шляпах. Но их масштабы не так велики, а исламистов гораздо больше. Да и ехать евреям, относительно не из бедного Израиля, совсем не нужно в Европу. Ну а Пакистанцем, туркам и т.д.
Шорох
QUOTE (Anenerbe @ 17.03.2007 - время: 22:44)
Мне кажется, что Ислам в странах Западной Европы наиболее чужд.

Ты будешь смеяться, на Христианство западу не менее чуждо чем Ислам или Индуизм.
Есть хорошее место в к/ф "Крестный отец - 3". Там дон Корлеоне приезжает к епископу, и тот, в разговоре о вере берет из фонтана камешек, раскалывает его и говорит: "Это камень пролежал здесь много лет, но внутри он сухой. Так же и Европа - она много лет живет под знаменем Христа, но он не проник в ее сердце".
Anenerbe
Я с вами в чем-то согласен. И фильм вы хороший напомнили. Но я не говорю, что Ислам чужд европейцам как учение. Люди, исповедывающие Ислам, не хотят вливаться в общество, в котором живут. И дело тут даже не в религии.
Исламисты рождают государство в государстве. Когда, например, в Германии или Франции, Англии выходит новый закон, их политики должны предвидеть, как на это отреагирует мусульманская диаспора. Вот к чему я создал тему, почему Ислам не так прост, как скажем те обычные православные, иудеи и буддисты которые живут в Европе.
МилаяМила
Интересно "Чайнатаун" также чужд христианину в Европе, как и турецкий этнос???)))
Любое разделение мнений в основе большинства и есть чуждым. Конечно, турки в Германии отдельны, ибо культура, обычаи и традиции разны. И это вполне нормально...желание жить сообща со своим "миром" на чужой "планете". Понятное дело, как в России кавказцы этнос, так и в Германии турки "отдельная республика в республике". Да элементарно, церковь в мусульманской стране явление чуждое.
Все это исходит от стадности массы живущего с мнением пастухов.
Но что самое интересное, так в христианстве и все "свое" чуждо друг - другу.
Я о проваславии, католичестве и протестантизме. Не поняв друг друга, понять Ислам нереально.
Melian
А может мы путаем религию, культуру и этнос?
Понятно, что культуры отличаются, а чужое всегда чуждо. Понятно, что нежелание ассимилироваться вызывает неприязнь. Но надо понимать и те факторы -культурные, этнические, религиозные, - вызывающие это нежелание ассимилироваться.
А китайцы не чужды? Буддисты?
Anenerbe
QUOTE (Melian @ 18.03.2007 - время: 09:37)
А может мы путаем религию, культуру и этнос?
Понятно, что культуры отличаются, а чужое всегда чуждо. Понятно, что нежелание ассимилироваться вызывает неприязнь. Но надо понимать и те факторы -культурные, этнические, религиозные, - вызывающие это нежелание ассимилироваться.
А китайцы не чужды? Буддисты?

Я иногда смотрю молодежные английские фильмы. В этой стране, очень достаточно продвинутой европейской стране, живут пакистанцы. И простые англичане всегда резко негативно о них высказываются, нападают футбольные фанаты и громят пакистанцев и т.д. И самое интересное, что пикистанский менталитет настолько чужое европейцам, что оба эти классы жить мирно практически не могут.
Европейцев, ну там немцев, англичан, не волнует буддисты или кришнаиты, их волнуют пакистанцы и турки. Может потому, что европейцы –индивидуалисты, может действительно не хватает пакистанскими муслинам индивидуальности.
Это очень опасно для европейских стран, ведь обезумевшая толпа религиозных фанатиков может натворить много бед. Мы видели это во Франции т. д.
GOTOFF
Мне кажется вопрос обсуждаемый тут скорее политический или социальный (или социально-политический )) ), нежели чем религиозный.
Культура неотделима от религии, поэтому в странах с разной религией столь принципиально отличается культура, традиции, и даже мировоззрение.
Так чему удивляться. Тем более, если раньше раньше варги запада были оголтелые коммунисты с балалайкой в руке, и медведем на цепи, то теперь враг номер один, это мусульманин с поясом шахида, при том, что подавляющие большинство имеет представление о Исламе не большее, чем имели на западе о ссср.
Шорох
QUOTE (GOTOFF @ 20.03.2007 - время: 11:00)
Культура неотделима от религии...

Это спорное утверждение, а глядя на западную Европу, так и вовсе бредовое, уж извините.
Если, конечно, европейцев считать христианами.
Проблема стара как Мир...

ИМХО, если ты хочешь мира и согласия на той земле, куда ты приехал и где ты, твои дети проживут жизнь, прими все как есть... Будь одним из них, - хозяев этой земли в стократном поколении... Не строй свои порядки...
Ужасно слышать, когда парочка **** (вроде не принято сейчас указывать национальность) салидного возраста, не дети, переговариваются между собой, типа: "Вот, какие мы молодцы, плодимся и плодимся, скоро всю Россию захватим и русских всех перережим..."

Это сообщение отредактировал Степлер - 21-03-2007 - 02:46
GOTOFF
QUOTE (Шорох @ 20.03.2007 - время: 18:08)
QUOTE (GOTOFF @ 20.03.2007 - время: 11:00)
Культура неотделима от религии...

Это спорное утверждение, а глядя на западную Европу, так и вовсе бредовое, уж извините.
Если, конечно, европейцев считать христианами.

Ну почему же, вы считаете, что современная европейская культура была бы такой же, если бы Европа была не христианской, если ее конечно можно считать христианской.
Не думаю, а если нет, значит религия оказывает влияние на культуру.
Шорох
QUOTE (GOTOFF @ 21.03.2007 - время: 17:02)
Ну почему же, вы считаете, что современная европейская культура была бы такой же, если бы Европа была не христианской, если ее конечно можно считать христианской.
Не думаю, а если нет, значит религия оказывает влияние на культуру.

Прозвучала фраза "культура неотделима от религии", да еще в приложении к современности. Именно исходя из этого я и ответил.

А если начать разбираться, то общего понятия "европейская культура" не существует в принципе, особенно если вы решили углубиться в историю. Это культуры разных народов.
Если взять произвольный набор проявлений культуры, даже самые близкие к религии, ну, скажем живопись, архитектуру, скульптуру, музыку, то испанский набор будет очень сильно отличаться от бельгийского, хотя и те, и другие католики, русская будет сильно розниться с греческой, хотя и те и другие православные, а уж у народов протестантской церкви, хотя они тоже христиане, так эти отличия можно возвести в квадрат.

По нынешним проявлениям культуры в Европе (возьмем все тот же набор - живопись, архитектуру, скульптуру, музыку) даже даун легко скажет, что ничего общего с ценностями христианства он не имеет.

Отсюда следует автоматический вывод номер раз - христианство таки да, когда-то влияло на культуру, но влияла не так сильно, как хотелось бы, раз культуры получились не очень-то похожими.
И вывод номер два - культура современной Европы не отягощена влиянием никакой религии, включая христианскую.
Anenerbe
Тогда общество атеистов, более миролюбивое, чем верующих. А человеческие морали, они в принципе одинаковы для всех. Да и верующие могут быть людьми не адекватными.
Думаю, что белому человеку тяжело будет жить в мусульманском квартале.
Шорох
QUOTE (Anenerbe @ 21.03.2007 - время: 21:35)
Тогда общество  атеистов, более  миролюбивое, чем  верующих.

Ты, часом, не путаешь атеистов с агностиками?
Последними активными атеистами были коммунисты, где только они теперь...
QUOTE
А человеческие морали, они в принципе одинаковы для всех

Ничего похожего. Мораль это социальное явление, и для каждого социума она своя.
QUOTE
Да и верующие могут быть людьми не адекватными.

Не верующие могут быть еще более неадекватными, т.к. в добавок к своей неадекватности они не связаны чувством ответственности перед Всевышним.
QUOTE
Думаю, что белому человеку тяжело будет жить  в мусульманском  квартале.

Думаю, что мусульманину тяжело будет жить в квартале безбожников.
Anenerbe
Шорох
QUOTE
Ты, часом, не путаешь атеистов с агностиками?
Активными последними атеистами были коммунисты, где только они теперь...

Атеисты люди без идеологии, а у коммунистов она есть. По этой причине, думаю, что атеисты безопаснее. Атеиста с другим атеистам ничего не связывает. А религия связывает. Помогает объединится и напасть!
QUOTE
Ничего похожего. Мораль это социальное явление, и для каждого социума она своя

Согласен. Но не убей, не кради и т.д. - есть у всех. В Исламе, все гораздо жестче. Да и люди оккупировавшие Европу, кроме Корана вряд ли что-то читают.
QUOTE
Не верующие могут быть еще более неадекватными, т.к. в добавок к своей неадекватности они не связаны чувством ответственности перед Всевышним.

Есть уголовный кодекс. Они гораздо эффективней.
QUOTE
Думаю, что мусульманину тяжело будет жить в квартале безбожников.

А его никто в этом квартале не заставляет жить. Как и меня в азиатском квартале. Но пакистанцы и т.д. стремятся в Европу. И не хотят подстраиваться под нормальный сложившиеся уклад этих народов. Я почему подчеркиваю конкретную нацию, а не мусульман в целом. надо понять, это Ислам или это азиатский менталитет конкретной нации.


Это сообщение отредактировал Anenerbe - 22-03-2007 - 02:43
Шорох
QUOTE (Anenerbe @ 22.03.2007 - время: 01:42)
Атеисты  люди без идеологии...

Ну, понятно.
Значит точно путаешь.
QUOTE
Помогает объединится и напасть!

Это называется мания преследования.
QUOTE
Но не убей, не кради и т.д. -  есть у всех.

Опять - ничего похожего.
Не у всех.
QUOTE
В Исламе, все гораздо жестче.

Не жестче, чем в христианстве.
А зачастую и мягче.
QUOTE
Да и люди оккупировавшие Европу...

Ну, в этом Европа сама виновата. Это ей отрыгивается колониальная политика - не надо было оккупировать арабские страны в свое время.
КНЯЖНА
Источник обсуждаемой проблематики следует все же искать в религиозно-политических аспектах. Довольно странно в европейском правопонимании объединять подобные понятия ввиду светского элемента государственности, противоположная ситуация в большинстве стран ислама, где политика и религия имеют тонкую грань взаимосвязи.
Европейскому менталитету чуждо понятие всеобщей веры пронизывающей все сферы общества, как правило, обсуждение сего сводится к фанатизму, необъяснимой приверженности к религии и данные аспекты не рассматриваются общими массами как нормальное явление. Шорох прав, процитировав слова "Европа - она много лет живет под знаменем Христа, но он не проник в ее серце".
Слова "все хорошо в меру" наиболее оптимально рисует образ европейского понимания, как религиозности, так и некоторых аспектов морали, большая часть которых нынче воспринимается, как устаревшее понятие. В вечном движение и стремлении вперед нет места религии, разделение сфер общественной жизни дает право выбора, свободу совести и правил поведения – своего рода диспозитивные начала. Ислам же следует рассматривать, как императив, обладающий воздействием на все сферы уклада общества
В тоже же время, возвращаясь к аспектам политики, нельзя не отметить роль террористических актов в зарождении еще большой агрессии со стороны европейцев на фоне всеобщего незнания религиозных заветов Ислама.
По сути, образ мусульманина уже формирует в подсознании негативные характеристика, все знание о исламе сводится к джихаду, террору, некоторым брачно-семейным аспектам: 4 жены, невинность до брака, строгий контроль по окончании брачной ночи, хиджаб (известный в массовых кругах, как паранджа, ибо само значение изначального слова по сей день многим остается неизвестным) и т.п. Исходя из данных характеристик, весьма сложно поддается пониманию и восприятию совершение намаза, отсюда удивления, указательные пальцы практичных европейцев.
Естественно на фоне стабильных религиозных традиций и их реализации независимо от места пребывания, старушка – Европа уже не знает, как ограничить подобные веяния, дабы свести их к общепринятым характеристикам. Наглядный пример, Франция и запрет ношения хиджаба в государственных учебных заведениях…
Sorques
QUOTE (Шорох @ 20.03.2007 - время: 18:08)

Если, конечно, европейцев считать христианами.

А почему их не считать? Христианские заповеди не убий, не укради и т.д. там соблюдаются практически на все 100%.
Wulkan
QUOTE
Тогда общество атеистов, более миролюбивое, чем верующих.


И это доказано на практике, в течении многих лет объединение культур и вероисповеданий в СССР. В настоящее время под "гнётом" личных моральных ценностей "цевелизации бабла", вера, живущая в единицах не конфликтует.
Конфликт национальной веры, на мой взгляд, в её "устаревании", личная мораль человека - исток веры, но сегодня человек информативен на столько, что считать свою совесть - моральные принципы, естественной заслугой вероисповедания уже не может, хотя и во многом пологается на неё, больше и нечему.
Добро и Зло, вот и всё, человек лишь граница.
Касаемо мусульманства, уж слишком жестко оно показало свои вековые корни и принципы, на весь белый свет.
Ломать не строить.
niktuba
QUOTE (sorques @ 24.03.2007 - время: 19:34)
QUOTE (Шорох @ 20.03.2007 - время: 18:08)

Если, конечно, европейцев считать христианами.

А почему их не считать? Христианские заповеди не убий, не укради и т.д. там соблюдаются практически на все 100%.

Ну это и в Уголовном кодексе написано. В целом же я как житель самой западной европейской страны с Шорохом согласен - трудно нынешнюю Европу считать христианской. Еще лет 30 назад можно было, а сейчас у ее руля стоит поколение прошедших через эпоху хиппи и секс-революцию. Их культура вобрала в себя очень многое от Христианства, но довольно много пришло от атеизма и других мировых религий. Практичеки все - стихийные агностики, так как индивидуалисты. Плюс грамотные больно стали, вполне хорошо видят, что Церковь это Организация, живущая ныне в обществе потребления и товарно-денежных отношений. Со всеми отсюда вытекающими...

Вообще-то, трудно сказать, что со временем будет с Европой в плане ее отношения к Исламу. Португалия дает один из самых положительных примеров, португальцы действуют примерно так, как раньше действовали в Бразилии. То есть себя Исламу не противопоставляют и иммиграцию поддерживают на таком уровне, чтобы была разнообразная смесь, в которой исламисты уравновешиваются афрохристианами из Анголы, Мозамбика и Островов Зеленого Мыса. Дети эмигрантов живут не всегда очень богато, но все же не в таких условиях, когда хочется надеть пояс шахида и перекочевать в мир иной. Очень сильно поддерживается основное, вполне нормальное течение Ислама, представленное строительными рабочими из Марокко и Алжира. Имамы часто выступают по телевидению. Мусульмане не чувствуют себя излированными, никаких взрывов-терактов тут нет.
Wulkan
QUOTE
Мне кажется, что Ислам в странах Западной Европы наиболее чужд.


Углубился в вопрос, призадумался, и расизм во мне так и забурлил.

Вектор мысли; 1.Европа и её религия через призму столетий (как и все остальные), создала процветающую цивилизацию, "локомотив" прогресса, 2. Америка, во многом можно сравнить, хотя о многовековой истории можно и не говорить, 3. Россия, вот где вера - христианство, привила мораль человеку, 4. Япония, извините не знаю какое у японцев вероисповедание, красавцы! Создали, на основе морального духа "звезду", прогресс всего человечества, 5. Китай, то ж красавцы, их много, но они пыхтят, стараются, нашли применение своим силам, 6. Малые страны, их мораль не позволяет им во всяком случае лезть туда, где они ни чего не создовали...
А Ислам? Где, или в чём прок от него, чему он научил своих "учеников"? Культура семьи, обожествление мужчин?... Воогбщем, выстроилось у меня такое мнение;
Ислам ворвался в чужой дом, и не проявляя ни грамма уважения, кричит со всех углов о какой то там великой правде... не верю.
Нельзя убежать из собственного дома на всё готовенькое и гордиться ... да же и не знаю, чем уж они там гордятся. Это мы, можем гордиться своей терпимостью, к разного рода шарлатанам.
Шорох
QUOTE (sorques @ 24.03.2007 - время: 19:34)
QUOTE (Шорох @ 20.03.2007 - время: 18:08)

Если, конечно, европейцев считать христианами.

А почему их не считать? Христианские заповеди не убий, не укради и т.д. там соблюдаются практически на все 100%.

Да ну?
А можно мне услышать название сей благодатной европейской страны, где не убивают, не воруют, не насилуют и т.д.?
Sorques
QUOTE (Шорох @ 24.03.2007 - время: 22:39)
Да ну?
А можно мне услышать название сей благодатной европейской страны, где не убивают, не воруют, не насилуют и т.д.?

Преступления бывают в каждой стране, но количество...Скандинавия например, страны с очень низской приступностью, картину портят только имигранты.
Шорох
QUOTE (sorques @ 25.03.2007 - время: 02:10)
Преступления бывают в каждой стране...

А зачем тогда было говорить про 100%?
QUOTE
Скандинавия например, страны с очень низской приступностью

А в Италии, опять же например, позавчера арестовали полторы сотни мафиози. И список обвинений начинается с убийств, похищения людей, нанесение тяжких телесных повреждений, рекет, шантаж и т.д. А более христианскую страну чем Италия, в современной Европе назвать сложно. Так что не надо о христианских ценностях Европы. Их там нет.
Sorques
QUOTE (Шорох @ 25.03.2007 - время: 13:03)
А в Италии, опять же например, позавчера арестовали полторы сотни мафиози. И список обвинений начинается с убийств, похищения людей, нанесение тяжких телесных повреждений, рекет, шантаж и т.д. А более христианскую страну чем Италия, в современной Европе назвать сложно. Так что не надо о христианских ценностях Европы. Их там нет.

А вы судете по количеству преступлений, о христианстве той или иной страны?У нас с этим, тогда не очень здорово... wink.gifМы здесь в переди планеты всей. А Италия действительно очень религиозная страна, но самая, пожалуй Испания.
Шорох
QUOTE (sorques @ 25.03.2007 - время: 21:42)
А вы судете по количеству преступлений, о христианстве той или иной страны?

Я отвечаю на ваш пост о том, что:
QUOTE
Христианские заповеди не убий, не укради и т.д. там соблюдаются практически на все 100%.

Так вот я заявляю, что они там нарушаются, практически, всеми, причем постоянно и перманентно. А что касается таких заповедей, как "не сотвори..." или "не возжелай...", то я сомневаюсь, что они там выполняются и на 1%, ни то что на 100%.
Sorques
QUOTE (Шорох @ 26.03.2007 - время: 00:38)

Так вот я заявляю, что они там нарушаются, практически, всеми, причем постоянно и перманентно. А что касается таких заповедей, как "не сотвори..." или "не возжелай...", то я сомневаюсь, что они там выполняются и на 1%, ни то что на 100%.

Хорошо, а тогда где и когда они соблюдались?
Шорох
QUOTE (sorques @ 26.03.2007 - время: 01:44)
Хорошо, а тогда где и когда они соблюдались?

На 100% как вы утверждали?
Нигде и никогда.

Хотя, справедливости ради, стоит сказать, что века до 15-16, с этим было ни в пример лучше чем сейчас.
Sorques
Шорох , тогда такой вопрос, А почему вы европейцев, не считаете христианами?
Шорох
А что, есть причина считать?
Sorques
QUOTE (Шорох @ 27.03.2007 - время: 20:05)
А что, есть причина считать?

Ну тогда вообще христиан нет, у нас нет, там нет. Ну может так и есть...
Шорох
QUOTE (sorques @ 27.03.2007 - время: 20:51)
Ну тогда вообще христиан нет, у нас нет, там нет. Ну может так и есть...

Зачем же такие крайности...
Христиане есть, и я сам их видел несколько раз.
Правда самым массовым и истовым анклавом, виданным мной, были арабы-христиане - египетские копты.

Да и не говорил я, что христиан нет. Я говорил, что современную Европу, в целом, нельзя назвать христианской, и отрицал, что христианство влияет на европейскую культуру. Да она и сама себя таковой не считает, хотя бы потому, что фразу "они мусульмане..." мы слышим постоянно, а вот "мы христиане...", мне лично, слышать не доводилось.
Sorques
QUOTE (Шорох @ 27.03.2007 - время: 22:19)
Зачем же такие крайности...
Христиане есть, и я сам их видел несколько раз.
Правда самым массовым и истовым анклавом, виданным мной, были арабы-христиане - египетские копты.

Да и не говорил я, что христиан нет. Я говорил, что современную Европу, в целом, нельзя назвать христианской, и отрицал, что христианство влияет на европейскую культуру. Да она и сама себя таковой не считает, хотя бы потому, что фразу "они мусульмане..." мы слышим постоянно, а вот "мы христиане...", мне лично, слышать не доводилось.

Да с этим я с вами согласен. Да мир меняется...и христиане тоже...
Шорох
QUOTE (sorques @ 27.03.2007 - время: 22:42)
Да мир меняется...и христиане тоже...

Христианству вообще не везет.
Там с самого начала как-то не задалось, и чем дальше тем хуже. :(

Вернемся к теме топика : Ислам чужд европейцам?, Менталитет, обычаи, мировоззрение.

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 10-09-2008 - 10:30

Страницы: [1]2

Ислам -> Ислам чужд европейцам?





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва