| QUOTE (dedO'K @ 04.01.2011 - время: 10:59) |
| Дело, скорее, не в тяге к западничеству, а в странном его понимании. Та же Америка или Европа по христианской общинности и вере шли далеко впереди России и то, что Россия переживала, начиная с 70-х, 80-х годов XlX века, в Европу и Америку пришло в конце 50-х, начале 60-х годов века XX-го, как левацкое движение, ориентированное на марксизм. И женщины наши при Союзе в массовом порядке уже получили те "свободы", за которые боролись и борются феминистки в Америке до сих пор. |
Ничего странного...В свое время индейцы вымерли отдав бизонов и золото в обмен на стеклянные бусы и огненную воду....Это как с демократией...Горбачев дал демократию, а потом решил проводить реформы....А китайцы уже 30 лет проводят экономические реформы, а о демократии разговоры только начинаются....Не смогли правильно приоритеты расставлять последние 100 лет.Рефлекс вороны...Хватали не то, что нужно, а то что ярче упаковано...Вот за это и можем разделить участь индейцев...
| QUOTE (Oleg65 @ 04.01.2011 - время: 12:12) | ||
Ничего странного...В свое время индейцы вымерли отдав бизонов и золото в обмен на стеклянные бусы и огненную воду....Это как с демократией...Горбачев дал демократию, а потом решил проводить реформы....А китайцы уже 30 лет проводят экономические реформы, а о демократии разговоры только начинаются....Не смогли правильно приоритеты расставлять последние 100 лет.Рефлекс вороны...Хватали не то, что нужно, а то что ярче упаковано...Вот за это и можем разделить участь индейцев... |
Странно, что не мы одни... Мы живём с мусульманами не один век сообща, а массовая миграция их в Европу когда началась? А массовое ослабление христианской веры? И для них Ислам- уже проблема.
| QUOTE (dedO'K @ 04.01.2011 - время: 17:01) |
| Странно, что не мы одни... Мы живём с мусульманами не один век сообща, а массовая миграция их в Европу когда началась? А массовое ослабление христианской веры? И для них Ислам- уже проблема. |
Наш опыт сосуществования вместе разных религий,наций можно много и долго критиковать...Но этот опыт у нас уже есть...Европа сталкивается для себя с малознакомым....
| QUOTE (Oleg65 @ 04.01.2011 - время: 12:20) |
| Надеюсь, что наши правоверные друзья после праздников помогут разобраться с вопросами государственного устройства государств , где доминирует ислам...А пока только подбираемся к теме обсуждения... |
ну я не слишком силен в государственном устройстве стран в которых Ислам являя доминирующей религией ,живу то я в России причем европейсокой ее части и могу наверное только сказать как должно быть,а не как есть
| QUOTE |
| живем во грехе . повальный секс и разврат возведенный в ранг доблести . бессмысленное пьянство и агрессия друг к другу ..разве это не отход от Бога?и это в масштабах сильной пока еще нации .если эти тенденции сохранятся то предсказания Олега сбудутся . но я верю что сиуация улучшится . |
это проблема не только русских, а еще и татар ,башкир и прочих р оссиян,пожалуй кроме кавказцев( и то просто в меньшей степени) и вымирание грозит не только русским,а всем тем кого я выше перечислил :( все мы прекрасно знаем что для сохранения численности населения в семье должно быть не менее 2 детей, но у нас в стране к сожалеию детей иметь сейчас совсем не "модно" да и на самом дле сложно нескольких ждетей растить,им ведь надо где то жить( сами знаете сколько сейчас стоит жилье) во что то одевать, обучать и на все это нужны деньги а от государства в этом помощи практически никакой
так что будем мы ,россияне,лет через 50-100 меньшинством среди китайцев и узбеков /таджиков(образно)
Тут я соглашусь во-многом с дедком...Мы стали жить хуже моей бабушки, которая в войну и при оккупации растила четверых детей? Да и до войны, пока не перебралась на Кубань, семья не знала, что такое белый хлеб.И от государства мало что зависило...Нет.Мы живем многократ лучше.
Спросите практически любую молодую девушку о её планах на жизнь...И поймете, что семья, а уж тем более дети уже не приоритет....Для большинства - дети - это роскошь из одного-двух, которая и в таких количествах угрожает более важным планам материального благополучия, карьеры, досуга...У мужчин - аналогично...У нас появились более важные приоритеты....Мы стали более эгоистичны и меркантильны.Прдолжение рода стало НОМИНАЛЬНОЙ обязанностью.И пока это так - будем освобождать территории.Объективно - нам не нужны наши же земли в таких количествах...Оставлять их некому.....Поэтому они отойдут к тем у кого приоритет продолжения рода в приоритетах остался...Тут даже обижаться не на кого....Сами виноваты...
| QUOTE (Oleg65 @ 05.01.2011 - время: 20:07) |
| Сложно с этим согласиться...Проблемы в наших головах...За последние десятилетия у нас произошло значительное смещение приоритетов. Тут я соглашусь во-многом с дедком...Мы стали жить хуже моей бабушки, которая в войну и при оккупации растила четверых детей? Да и до войны, пока не перебралась на Кубань, семья не знала, что такое белый хлеб.И от государства мало что зависило...Нет.Мы живем многократ лучше. Спросите практически любую молодую девушку о её планах на жизнь...И поймете, что семья, а уж тем более дети уже не приоритет....Для большинства - дети - это роскошь из одного-двух, которая и в таких количествах угрожает более важным планам материального благополучия, карьеры, досуга...У мужчин - аналогично...У нас появились более важные приоритеты....Мы стали более эгоистичны и меркантильны.Прдолжение рода стало НОМИНАЛЬНОЙ обязанностью.И пока это так - будем освобождать территории.Объективно - нам не нужны наши же земли в таких количествах...Оставлять их некому.....Поэтому они отойдут к тем у кого приоритет продолжения рода в приоритетах остался...Тут даже обижаться не на кого....Сами виноваты... |
Ну что за сонм мрачных мыслей в канун светлого праздника? Не первый раз на грани пляшем.
И снова всё вернётся на круги своя. Ведь сатана велик только во человецех, а так он- только инструмент в руках Божьих.
Отвернись от него и предстань пред Богом в душевной наготе своей, откровенно и покаянно, и всё, бессилен нечистый, беспомощен. Ибо власть его там, где эту власть ему даёт сам человек.
И разве срок для естества человеческого и народного какие-то 45-50 лет массового помешательства? Массового, но не всенародного же!
| QUOTE (монархист @ 06.01.2011 - время: 14:27) |
| на всё воля Божья! |
На Бога надейся, а сам не плошай! (с)
| QUOTE (Oleg65 @ 04.01.2011 - время: 03:43) |
| А к Богу оказывается ближе тот, кто не по словам, а по делам ближе.... |
Эта фраза в пустоту, понимаете?
По каким таким "делам" Вы предлагаете считать ислам ближе к Богу? Ислам - это ж не субъект, он сам ничего не делает.
| QUOTE |
| Ваш взгляд на роль православия в сохранении русской государственности очень предвзят. |
Вообще-то нет. У меня нет проблем с тем, чтобы рассматривать православие, абстрагируясь от того, что я сам верующий и воспитан в этой традиции. Эта тема ни раз поднималась на форуме, мой лучший друг историк и сам я недавно целую одну книжку по истории Государства Российского прочел, много нового узнал - рекомендую.
| QUOTE |
| К сожалению, в истории нет сослагательного наклонения.Поэтому некорректно предполагать, если бы православие не пришло на Русь, то .... |
Не было бы такой страны вообще, независимого государства русских. Ее бы просто стерли с лица земли.
| QUOTE |
| Очередная гибель империи.... |
Империям вообще свойственно гибнуть, это закон истории; от него никуда не уйдешь, как бы ни хотелось.
| QUOTE |
| В частности, доля русских снизилась с 81,5 % до 79,8 %. За межпереписной период снизилась численность украинцев на 33 %, белорусов на 32 %, немцев на 29 %, мордвы на 21 %, удмуртов на 11 %, чувашей на 8 %. Одновременно увеличилась численность армян — в 2,1 раза, ингушей и азербайджанцев — в 1,9 раза, лезгин — в 1,6 раза, чеченцев и кумыков — в 1,5 раза, даргинцев на 44 %, аварцев на 39 %, кабардинцев на 35 %, осетин на 28 %. |
Шикарно, только по этой статистике доля русского населения уменьшается с наименьшей скоростью. Даже армян прибавилось, а они же православные!
Олег, давайте по существу говорить, а не мыслию по древу растекаться: все плохо, давайте пофантазируем, как будет еще хуже..
| QUOTE |
| Не было бы такой страны вообще, независимого государства русских. Ее бы просто стерли с лица земли. |
Как элемент дешевой пропаганды - такая фраза имеет право быть....А у своего друга историка поинтересуйтесь, насколько для истории научно Ваше утверждение....))))
| QUOTE |
| Шикарно, только по этой статистике доля русского населения уменьшается с наименьшей скоростью. Даже армян прибавилось, а они же православные! Олег, давайте по существу говорить, а не мыслию по древу растекаться: все плохо, давайте пофантазируем, как будет еще хуже.. |
Не путайте естественный прирост и прирост за счет иммиграции.Цифры иммиграции могут сгладить статистику демографии....Но источники не безграничны...Впрочем, если цифры прогнозов кажутся Вам оптимистичными - спорить сложно...Для меня самые оптимистичные прогнозы выглядят угрожающе...
И с чего Вы взяли что будет хуже?Леонид ОМ,например, написал вариант, который ему кажется маловероятным, но приемлимым....
В основе государства Российского есть государствообразующая нация - русские...Но динамика показывает, что влияние этой нации падает и будет падать в будущем....Значит идет замещение её влияния ДРУГИМИ влияниями...Это не мое желание.Это реальность.
| QUOTE (монархист @ 07.01.2011 - время: 10:52) |
| за время существования человека на Земле планетка наша просто обязана уже быть перенаселенной . по любым расчетам людей уже должно быть столько .что ресурсов планетки хватить никак не может чтоб прокормить всех . однако как мы видим перенаселения не случилось . то есть над миром есть сила которая всё урегулирует . и этой силе безразличны наши демографы . так же и с белой расой . в том числе и на территории России .простит нас Господь и будем мы жить дальше . не простит.и мы исчезнем . |
Да, честное слово! Ну вас всех! Монархист, вы же прекрасно знаете, какие русские остались в Средней и Центральной Азии или в Сибири. Хотите прогноз на будущее? А вот вам:
Разжиревшие и облагородившиеся Ибрагимы да Зубейды, наследники русской культуры Толстого и Достоевского, будут стонать о "спустившихся с гор и пришедших со степи" некультурных славянах и отлавливать "лиц славянской национальности" по Москве. Как вам такое развитие событий?
Просто вспомните польско-литовское правление.
| QUOTE (Oleg65 @ 07.01.2011 - время: 02:06) |
| Как элемент дешевой пропаганды - такая фраза имеет право быть....А у своего друга историка поинтересуйтесь, насколько для истории научно Ваше утверждение....)))) |
Какой пропаганды, исторической?
Роль личности в истории, она, конечно, велика, но Вы ее явно переоцениваете. Один человек не может перевернуть ход истории, если этому нет исторических предпосылок. Принятие православия - это как раз и был тот выбор веры, который был продиктован нашей стране тогдашней действительностью, и к которому наша страна была готова.
| QUOTE |
| Не путайте естественный прирост и прирост за счет иммиграции.Цифры иммиграции могут сгладить статистику демографии.. |
Я Вашей статистикой пользовался. Там про прирост русских вообще речи не шло, или Вы про прирост армян хотите поговорить?
| QUOTE |
| И с чего Вы взяли что будет хуже? |
Это я Вас переиначил. Я предложил Вам говорить конкретно, а не пугать друг друга страшилками. К тому же Вы сами пишете.
Для меня самые оптимистичные прогнозы выглядят угрожающе.
Вот действительно, с чего Вы взяли, что будет хуже?
Это сообщение отредактировал Реланиум - 07-01-2011 - 14:40
| QUOTE |
| Разжиревшие и облагородившиеся Ибрагимы да Зубейды, наследники русской культуры Толстого и Достоевского, будут стонать о "спустившихся с гор и пришедших со степи" некультурных славянах и отлавливать "лиц славянской национальности" по Москве. Как вам такое развитие событий? |
это вполне возможное развитие событий...это может случиться .а может и не случиться .нам не дано знать что будет . хотя если ничего не изменится . то так и будет .
| QUOTE (Реланиум @ 07.01.2011 - время: 11:57) | ||||
Я Вашей статистикой пользовался. Там про прирост русских вообще речи не шло, или Вы про прирост армян хотите поговорить?
Это я Вас переиначил. Я предложил Вам говорить конкретно, а не пугать друг друга страшилками. К тому же Вы сами пишете. Для меня самые оптимистичные прогнозы выглядят угрожающе. Вот действительно, с чего Вы взяли, что будет хуже? |
Прирост и убыль населения зависят от нескольких показателей рождаемость/смертность и иммиграция/эмиграция.Прирост армянского населения связан с массовой иммиграцией армян, например из Азербайджана.Естественная убыль русского населения выглядит оптимистичней тоже за счет иммиграции...Но это временные факторы. Превышение смертности над рождаемостью у русских Вам внушает оптимизм?Картинка стала немного лучше за счет преимущественно увеличения продолжительности жизни и прироста рождаемости...Но именно для русского населения перелом тренда на вымирание пока не просматривается...Чего не скажешь о, например, кавказских народах....Увеличение финансирования этих регионов приведет к еще более бурному росту их численности и усилению влияния в перспективе...
ЗЫ.Я вполне допускаю, что Вы не видите(не хотите), не замечаете ( не хотите) то, что видно и заметно мне....Обнадежьте своим видением ситуации....
Северные народы отличаются повышенной воинственностью, южные - повышенной плодовитостью.
Поэтому кто кого в мирное время - вопрос решённый.
| QUOTE (Гадкий Крыc @ 23.01.2011 - время: 07:44) |
| Господа, озабоченные демографы, Вы бы книжки, что ли, читали... Северные народы отличаются повышенной воинственностью, южные - повышенной плодовитостью. Поэтому кто кого в мирное время - вопрос решённый. |
Дорогой Гадкий Крыс!Умеете обнадежить...
| QUOTE (Oleg65 @ 23.01.2011 - время: 10:46) | ||
Дорогой Гадкий Крыс!Умеете обнадежить... |
Тогда русская дореволюционная деревня или многодетные казахские семьи- южные народы? Кто ж тогда северные?
| QUOTE (Гадкий Крыc @ 12.02.2011 - время: 22:30) |
| Ну где чаще это делают в Казахстане или в России... |
Кажется "это" уже не решающий фактор.Сегодня в новостях услышал : в Англии за последние несколько лет 40 тысяч англичан переменили свою веру на ИСЛАМ.Преимущественно ЖЕНЩИНЫ....
| QUOTE (монархист @ 14.02.2011 - время: 10:09) |
| так радуйтесь . Олег ! только узнайте сначала сколько мусульман приняли христианство в той же Англии . |
Если у Вас есть цифры - давайте сопоставим и тогда будет очевидней точность прогнозов.А заодно проанализируем рост количества мусульман в органах государственной власти(пока преимущественно местной) в Европе.И тоже проанализируем тенденции....
ЗЫ.Уважаемый монархист!Радоваться или печалиться пока нечему.Изучение тенденций - это знание и умение принимать правильные решения.А вот результатам удачных решений можно и порадоваться. Для меня лично ни ислам, ни православие угрозы не представляет.Хоть я не являюсь их сторонником.Впрочем, иногда православие пугает больше.....Не само по себе, а в виде РПЦ.
| QUOTE (монархист @ 16.02.2011 - время: 22:29) |
| я\ встречал цифру из британской статистики . что более сты тысяч мусульман в Англии приняли христианство . однако рождаемость у мусульман всё это покрывает с лихвой. |
То есть три ведущих европейских державы Англия.Франция,Германия уже признали, что утрачивают статус христианских держав и в религиозном составе становятся смешанными.Примерно, как Россия.Но без её опыта в этих вопросах.
| QUOTE (Гадкий Крыc @ 12.02.2011 - время: 23:30) |
| Ну где чаще это делают в Казахстане или в России... |
В селе. И в религиозных общинах. Там народ более "отсталый" в нынешнем "прогрессе".
Это сообщение отредактировал dedO'K - 20-02-2011 - 14:48
Во множестве исламских государств власть светская, например на моей родине.
Я с уважением отношусь к исламу и жалею, что мои родители атеисты не приобщили меня к исламу в детстве. Теперь уже все-таки поздно. Важный момент воспитания упущен.
Это сообщение отредактировал *_CAHEK_* - 12-03-2012 - 01:20
| QUOTE (монархист @ 13.03.2012 - время: 13:30) |
| вы из Темирау? земляк значит ..я рос в Степногорске .раз вы интересуетесь религией . то видимо придете к вере и без помощи родителей . |
Привет из Казахстана!
или ислам, или конфуцианство!