Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Ислам и власть

Текстовая версия форума: Ислам



Полная версия топика:
Ислам и власть -> Ислам


Страницы: 1[2]3

Oleg65
QUOTE (dedO'K @ 04.01.2011 - время: 10:59)

Дело, скорее, не в тяге к западничеству, а в странном его понимании. Та же Америка или Европа по христианской общинности и вере шли далеко впереди России и то, что Россия переживала, начиная с 70-х, 80-х годов XlX века, в Европу и Америку пришло в конце 50-х, начале 60-х годов века XX-го, как левацкое движение, ориентированное на марксизм. И женщины наши при Союзе в массовом порядке уже получили те "свободы", за которые боролись и борются феминистки в Америке до сих пор.

Ничего странного...В свое время индейцы вымерли отдав бизонов и золото в обмен на стеклянные бусы и огненную воду....Это как с демократией...Горбачев дал демократию, а потом решил проводить реформы....А китайцы уже 30 лет проводят экономические реформы, а о демократии разговоры только начинаются....Не смогли правильно приоритеты расставлять последние 100 лет.Рефлекс вороны...Хватали не то, что нужно, а то что ярче упаковано...Вот за это и можем разделить участь индейцев...
dedO'K
QUOTE (Oleg65 @ 04.01.2011 - время: 12:12)
QUOTE (dedO'K @ 04.01.2011 - время: 10:59)

Ничего странного...В свое время индейцы вымерли отдав бизонов и золото в обмен на стеклянные бусы и огненную воду....Это как с демократией...Горбачев дал демократию, а потом решил проводить реформы....А китайцы уже 30 лет проводят экономические реформы, а о демократии разговоры только начинаются....Не смогли правильно приоритеты расставлять последние 100 лет.Рефлекс вороны...Хватали не то, что нужно, а то что ярче упаковано...Вот за это и можем разделить участь индейцев...

Странно, что не мы одни... Мы живём с мусульманами не один век сообща, а массовая миграция их в Европу когда началась? А массовое ослабление христианской веры? И для них Ислам- уже проблема.
Oleg65
QUOTE (dedO'K @ 04.01.2011 - время: 17:01)

Странно, что не мы одни... Мы живём с мусульманами не один век сообща, а массовая миграция их в Европу когда началась? А массовое ослабление христианской веры? И для них Ислам- уже проблема.

Наш опыт сосуществования вместе разных религий,наций можно много и долго критиковать...Но этот опыт у нас уже есть...Европа сталкивается для себя с малознакомым....
ice i
QUOTE (Oleg65 @ 04.01.2011 - время: 12:20)
Надеюсь, что наши правоверные друзья после праздников помогут разобраться с вопросами государственного устройства государств , где доминирует ислам...А пока только подбираемся к теме обсуждения...

ну я не слишком силен в государственном устройстве стран в которых Ислам являя доминирующей религией ,живу то я в России причем европейсокой ее части и могу наверное только сказать как должно быть,а не как есть

QUOTE
живем во грехе . повальный секс и разврат возведенный в ранг доблести . бессмысленное пьянство и агрессия друг к другу ..разве это не отход от Бога?и это в масштабах сильной пока еще нации .если эти тенденции сохранятся то предсказания Олега сбудутся . но я верю что сиуация улучшится .

это проблема не только русских, а еще и татар ,башкир и прочих р оссиян,пожалуй кроме кавказцев( и то просто в меньшей степени) и вымирание грозит не только русским,а всем тем кого я выше перечислил :( все мы прекрасно знаем что для сохранения численности населения в семье должно быть не менее 2 детей, но у нас в стране к сожалеию детей иметь сейчас совсем не "модно" да и на самом дле сложно нескольких ждетей растить,им ведь надо где то жить( сами знаете сколько сейчас стоит жилье) во что то одевать, обучать и на все это нужны деньги а от государства в этом помощи практически никакой
так что будем мы ,россияне,лет через 50-100 меньшинством среди китайцев и узбеков /таджиков(образно)
Oleg65
Сложно с этим согласиться...Проблемы в наших головах...За последние десятилетия у нас произошло значительное смещение приоритетов.
Тут я соглашусь во-многом с дедком...Мы стали жить хуже моей бабушки, которая в войну и при оккупации растила четверых детей? Да и до войны, пока не перебралась на Кубань, семья не знала, что такое белый хлеб.И от государства мало что зависило...Нет.Мы живем многократ лучше.
Спросите практически любую молодую девушку о её планах на жизнь...И поймете, что семья, а уж тем более дети уже не приоритет....Для большинства - дети - это роскошь из одного-двух, которая и в таких количествах угрожает более важным планам материального благополучия, карьеры, досуга...У мужчин - аналогично...У нас появились более важные приоритеты....Мы стали более эгоистичны и меркантильны.Прдолжение рода стало НОМИНАЛЬНОЙ обязанностью.И пока это так - будем освобождать территории.Объективно - нам не нужны наши же земли в таких количествах...Оставлять их некому.....Поэтому они отойдут к тем у кого приоритет продолжения рода в приоритетах остался...Тут даже обижаться не на кого....Сами виноваты...
dedO'K
QUOTE (Oleg65 @ 05.01.2011 - время: 20:07)
Сложно с этим согласиться...Проблемы в наших головах...За последние десятилетия у нас произошло значительное смещение приоритетов.
Тут я соглашусь во-многом с дедком...Мы стали жить хуже моей бабушки, которая в войну и при оккупации растила четверых детей? Да и до войны, пока не перебралась на Кубань, семья не знала, что такое белый хлеб.И от государства мало что зависило...Нет.Мы живем многократ лучше.
Спросите практически любую молодую девушку о её планах на жизнь...И поймете, что семья, а уж тем более дети уже не приоритет....Для большинства - дети - это роскошь из одного-двух, которая и в таких количествах угрожает более важным планам материального благополучия, карьеры, досуга...У мужчин - аналогично...У нас появились более важные приоритеты....Мы стали более эгоистичны и меркантильны.Прдолжение рода стало НОМИНАЛЬНОЙ обязанностью.И пока это так - будем освобождать территории.Объективно - нам не нужны наши же земли в таких количествах...Оставлять их некому.....Поэтому они отойдут к тем у кого приоритет продолжения рода в приоритетах остался...Тут даже обижаться не на кого....Сами виноваты...

Ну что за сонм мрачных мыслей в канун светлого праздника? Не первый раз на грани пляшем.
И снова всё вернётся на круги своя. Ведь сатана велик только во человецех, а так он- только инструмент в руках Божьих.
Отвернись от него и предстань пред Богом в душевной наготе своей, откровенно и покаянно, и всё, бессилен нечистый, беспомощен. Ибо власть его там, где эту власть ему даёт сам человек.
И разве срок для естества человеческого и народного какие-то 45-50 лет массового помешательства? Массового, но не всенародного же!
монархист
на всё воля Божья!
Реланиум
QUOTE (монархист @ 06.01.2011 - время: 14:27)
на всё воля Божья!

На Бога надейся, а сам не плошай! (с)
Реланиум
QUOTE (Oleg65 @ 04.01.2011 - время: 03:43)
А к Богу оказывается ближе тот, кто не по словам, а по делам ближе....

Эта фраза в пустоту, понимаете?
По каким таким "делам" Вы предлагаете считать ислам ближе к Богу? Ислам - это ж не субъект, он сам ничего не делает.

QUOTE
Ваш взгляд на роль православия в  сохранении русской государственности очень предвзят.

Вообще-то нет. У меня нет проблем с тем, чтобы рассматривать православие, абстрагируясь от того, что я сам верующий и воспитан в этой традиции. Эта тема ни раз поднималась на форуме, мой лучший друг историк и сам я недавно целую одну книжку по истории Государства Российского прочел, много нового узнал - рекомендую.

QUOTE
К сожалению, в истории нет сослагательного наклонения.Поэтому некорректно предполагать, если бы православие не пришло на Русь, то ....

Не было бы такой страны вообще, независимого государства русских. Ее бы просто стерли с лица земли.

QUOTE
Очередная гибель империи....

Империям вообще свойственно гибнуть, это закон истории; от него никуда не уйдешь, как бы ни хотелось.

QUOTE
В частности, доля русских снизилась с 81,5 % до 79,8 %. За межпереписной период снизилась численность украинцев на 33 %, белорусов на 32 %, немцев на 29 %, мордвы на 21 %, удмуртов на 11 %, чувашей на 8 %. Одновременно увеличилась численность армян — в 2,1 раза, ингушей и азербайджанцев — в 1,9 раза, лезгин — в 1,6 раза, чеченцев и кумыков — в 1,5 раза, даргинцев на 44 %, аварцев на 39 %, кабардинцев на 35 %, осетин на 28 %.

Шикарно, только по этой статистике доля русского населения уменьшается с наименьшей скоростью. Даже армян прибавилось, а они же православные!

Олег, давайте по существу говорить, а не мыслию по древу растекаться: все плохо, давайте пофантазируем, как будет еще хуже..
Oleg65
QUOTE
Не было бы такой страны вообще, независимого государства русских. Ее бы просто стерли с лица земли.

Как элемент дешевой пропаганды - такая фраза имеет право быть....А у своего друга историка поинтересуйтесь, насколько для истории научно Ваше утверждение....))))

QUOTE
Шикарно, только по этой статистике доля русского населения уменьшается с наименьшей скоростью. Даже армян прибавилось, а они же православные!

Олег, давайте по существу говорить, а не мыслию по древу растекаться: все плохо, давайте пофантазируем, как будет еще хуже..

Не путайте естественный прирост и прирост за счет иммиграции.Цифры иммиграции могут сгладить статистику демографии....Но источники не безграничны...Впрочем, если цифры прогнозов кажутся Вам оптимистичными - спорить сложно...Для меня самые оптимистичные прогнозы выглядят угрожающе...
И с чего Вы взяли что будет хуже?Леонид ОМ,например, написал вариант, который ему кажется маловероятным, но приемлимым....
В основе государства Российского есть государствообразующая нация - русские...Но динамика показывает, что влияние этой нации падает и будет падать в будущем....Значит идет замещение её влияния ДРУГИМИ влияниями...Это не мое желание.Это реальность.
монархист
за время существования человека на Земле планетка наша просто обязана уже быть перенаселенной . по любым расчетам людей уже должно быть столько .что ресурсов планетки хватить никак не может чтоб прокормить всех . однако как мы видим перенаселения не случилось . то есть над миром есть сила которая всё урегулирует . и этой силе безразличны наши демографы . так же и с белой расой . в том числе и на территории России .простит нас Господь и будем мы жить дальше . не простит.и мы исчезнем .
dedO'K
QUOTE (монархист @ 07.01.2011 - время: 10:52)
за время существования человека на Земле планетка наша просто обязана уже быть перенаселенной . по любым расчетам людей уже должно быть столько .что ресурсов планетки хватить никак не может чтоб прокормить всех . однако как мы видим перенаселения не случилось . то есть над миром есть сила которая всё урегулирует . и этой силе безразличны наши демографы . так же и с белой расой . в том числе и на территории России .простит нас Господь и будем мы жить дальше . не простит.и мы исчезнем .

Да, честное слово! Ну вас всех! Монархист, вы же прекрасно знаете, какие русские остались в Средней и Центральной Азии или в Сибири. Хотите прогноз на будущее? А вот вам:
Разжиревшие и облагородившиеся Ибрагимы да Зубейды, наследники русской культуры Толстого и Достоевского, будут стонать о "спустившихся с гор и пришедших со степи" некультурных славянах и отлавливать "лиц славянской национальности" по Москве. Как вам такое развитие событий?
Просто вспомните польско-литовское правление.
Реланиум
QUOTE (Oleg65 @ 07.01.2011 - время: 02:06)
Как элемент дешевой пропаганды - такая фраза имеет право быть....А у своего друга историка поинтересуйтесь, насколько для истории научно Ваше утверждение....))))

Какой пропаганды, исторической?
Роль личности в истории, она, конечно, велика, но Вы ее явно переоцениваете. Один человек не может перевернуть ход истории, если этому нет исторических предпосылок. Принятие православия - это как раз и был тот выбор веры, который был продиктован нашей стране тогдашней действительностью, и к которому наша страна была готова.

QUOTE
Не путайте естественный прирост и прирост за счет иммиграции.Цифры иммиграции могут сгладить  статистику демографии..

Я Вашей статистикой пользовался. Там про прирост русских вообще речи не шло, или Вы про прирост армян хотите поговорить?

QUOTE
И с чего Вы взяли что будет хуже?

Это я Вас переиначил. Я предложил Вам говорить конкретно, а не пугать друг друга страшилками. К тому же Вы сами пишете.
Для меня самые оптимистичные прогнозы выглядят угрожающе.
Вот действительно, с чего Вы взяли, что будет хуже?

Это сообщение отредактировал Реланиум - 07-01-2011 - 14:40
монархист
QUOTE
Разжиревшие и облагородившиеся Ибрагимы да Зубейды, наследники русской культуры Толстого и Достоевского, будут стонать о "спустившихся с гор и пришедших со степи" некультурных славянах и отлавливать "лиц славянской национальности" по Москве. Как вам такое развитие событий?



это вполне возможное развитие событий...это может случиться .а может и не случиться .нам не дано знать что будет . хотя если ничего не изменится . то так и будет .
Oleg65
QUOTE (Реланиум @ 07.01.2011 - время: 11:57)


QUOTE
Не путайте естественный прирост и прирост за счет иммиграции.Цифры иммиграции могут сгладить  статистику демографии..

Я Вашей статистикой пользовался. Там про прирост русских вообще речи не шло, или Вы про прирост армян хотите поговорить?

QUOTE
И с чего Вы взяли что будет хуже?

Это я Вас переиначил. Я предложил Вам говорить конкретно, а не пугать друг друга страшилками. К тому же Вы сами пишете.
Для меня самые оптимистичные прогнозы выглядят угрожающе.
Вот действительно, с чего Вы взяли, что будет хуже?

Прирост и убыль населения зависят от нескольких показателей рождаемость/смертность и иммиграция/эмиграция.Прирост армянского населения связан с массовой иммиграцией армян, например из Азербайджана.Естественная убыль русского населения выглядит оптимистичней тоже за счет иммиграции...Но это временные факторы. Превышение смертности над рождаемостью у русских Вам внушает оптимизм?Картинка стала немного лучше за счет преимущественно увеличения продолжительности жизни и прироста рождаемости...Но именно для русского населения перелом тренда на вымирание пока не просматривается...Чего не скажешь о, например, кавказских народах....Увеличение финансирования этих регионов приведет к еще более бурному росту их численности и усилению влияния в перспективе...
ЗЫ.Я вполне допускаю, что Вы не видите(не хотите), не замечаете ( не хотите) то, что видно и заметно мне....Обнадежьте своим видением ситуации....
Гадкий Крыc
Господа, озабоченные демографы, Вы бы книжки, что ли, читали...
Северные народы отличаются повышенной воинственностью, южные - повышенной плодовитостью.
Поэтому кто кого в мирное время - вопрос решённый.
Oleg65
QUOTE (Гадкий Крыc @ 23.01.2011 - время: 07:44)
Господа, озабоченные демографы, Вы бы книжки, что ли, читали...
Северные народы отличаются повышенной воинственностью, южные - повышенной плодовитостью.
Поэтому кто кого в мирное время - вопрос решённый.

Дорогой Гадкий Крыс!Умеете обнадежить... 00051.gif
dedO'K
QUOTE (Oleg65 @ 23.01.2011 - время: 10:46)
QUOTE (Гадкий Крыc @ 23.01.2011 - время: 07:44)
Господа, озабоченные демографы, Вы бы книжки, что ли, читали...
Северные народы отличаются повышенной воинственностью, южные - повышенной плодовитостью.
Поэтому кто кого в мирное время - вопрос решённый.

Дорогой Гадкий Крыс!Умеете обнадежить... 00051.gif

Тогда русская дореволюционная деревня или многодетные казахские семьи- южные народы? Кто ж тогда северные?
Гадкий Крыc
Ну где чаще это делают в Казахстане или в России...
Oleg65
QUOTE (Гадкий Крыc @ 12.02.2011 - время: 22:30)
Ну где чаще это делают в Казахстане или в России...

Кажется "это" уже не решающий фактор.Сегодня в новостях услышал : в Англии за последние несколько лет 40 тысяч англичан переменили свою веру на ИСЛАМ.Преимущественно ЖЕНЩИНЫ....
монархист
так радуйтесь . Олег ! только узнайте сначала сколько мусульман приняли христианство в той же Англии .
ice i
что то мне кажется опять все от темы ушли
монархист
а ислам и власть .это непросто .вот перед нами пример Египта . ушел Мубарак и радость в Палестине . он ведь держал границу . придет новый и чтоб не злить народ границу откроет . а это война .вот и чеши затылок . кто лучше "братья мусульмане"или демократы .
Oleg65
QUOTE (монархист @ 14.02.2011 - время: 10:09)
так радуйтесь . Олег ! только узнайте сначала сколько мусульман приняли христианство в той же Англии .

Если у Вас есть цифры - давайте сопоставим и тогда будет очевидней точность прогнозов.А заодно проанализируем рост количества мусульман в органах государственной власти(пока преимущественно местной) в Европе.И тоже проанализируем тенденции....
ЗЫ.Уважаемый монархист!Радоваться или печалиться пока нечему.Изучение тенденций - это знание и умение принимать правильные решения.А вот результатам удачных решений можно и порадоваться. Для меня лично ни ислам, ни православие угрозы не представляет.Хоть я не являюсь их сторонником.Впрочем, иногда православие пугает больше.....Не само по себе, а в виде РПЦ.
монархист
я\ встречал цифру из британской статистики . что более сты тысяч мусульман в Англии приняли христианство . однако рождаемость у мусульман всё это покрывает с лихвой.
Oleg65
QUOTE (монархист @ 16.02.2011 - время: 22:29)
я\ встречал цифру из британской статистики . что более сты тысяч мусульман в Англии приняли христианство . однако рождаемость у мусульман всё это покрывает с лихвой.

То есть три ведущих европейских державы Англия.Франция,Германия уже признали, что утрачивают статус христианских держав и в религиозном составе становятся смешанными.Примерно, как Россия.Но без её опыта в этих вопросах.
монархист
эти три державы признали пока только то . что дело пахнет керосином .швейцарцы просекли это раньше и сегодня у гостей с востока шансов въехать в Швайц почти нет . то же и в Дании.
dedO'K
QUOTE (Гадкий Крыc @ 12.02.2011 - время: 23:30)
Ну где чаще это делают в Казахстане или в России...

В селе. И в религиозных общинах. Там народ более "отсталый" в нынешнем "прогрессе".

Это сообщение отредактировал dedO'K - 20-02-2011 - 14:48
панда
ЭХ еще лет 10-15 назад читала прогнозы Глобы, что грядет наступление Ислама на Европу..Тогда мне не верилось, да и трудно было представить, как это будет выглядеть. На счет территорий для жизни..В России пока ее ооочень много...
Ардарик
Ислам на Европу?Сначалала бы не мешало уточнить что такое Европа и что такое Россия.Согласно учебникам что я учился еще во времена совка Россия это Евразия.Помесь Европы и Азии.Тот же православный царь Иван Грозный уходя захватывать Казань оставлял за место себя хана Гириея.Думаю не надо пояснять какого этот Гирей был вероисповедания.Мусульмане всегда были верны слову которое давали тому же князу Олегу,Святославу,Игорю, Владимиру.А после и князю Дмитрию Донскому.Слово свое(считай присягу на верность) давали целые исламские племена.Еще в те стародавние времена.И жили наравне с православными.И ни о каком наступлении не было речи.Да и зачем мы им нужны по сути?Мы с их точки неверные.Предатели иначе.Нет нам веры.Если и будет наступление Ислама на Европу то чисто только на религиозном поприще.Ну а там...Победит тот чья вера сильнее.Я лично поставлю на мусульман.Они мне ближе по духу.Более честные чем....
Astarte
Да какая разница ? пускай будет ислам, христианство и все остальные....главное чтобы никому не мешали и друг друга не притесняли....
*_CAHEK_*
Если бы христиане рожали по пять детей, как это предписывается мусульманину, не пришлось бы удивляться демографическому кризису и кричать в ужасе: "А!!! Мусульмане заполонили Европу!!!" Так правильно, чего европейцы хотели, рожая по одному ребенку на семью или не рожая вовсе?
Во множестве исламских государств власть светская, например на моей родине.
Я с уважением отношусь к исламу и жалею, что мои родители атеисты не приобщили меня к исламу в детстве. Теперь уже все-таки поздно. Важный момент воспитания упущен.

Это сообщение отредактировал *_CAHEK_* - 12-03-2012 - 01:20
монархист
вы из Темирау? земляк значит ..я рос в Степногорске .раз вы интересуетесь религией . то видимо придете к вере и без помощи родителей .
*_CAHEK_*
QUOTE (монархист @ 13.03.2012 - время: 13:30)
вы из Темирау? земляк значит ..я рос в Степногорске .раз вы интересуетесь религией . то видимо придете к вере и без помощи родителей .

00077.gif 00076.gif Привет из Казахстана!
Volganin
Судя по развитию ситуации в Сибири и на Дальнем Востоке ислам вынужденно перемещается в европейскую часть России. Так как в азиатской части, то есть за Уралом полным ходом идёт "тихая" экспансия российских земель Китаем!!! Так что у нас остаётся выбор;
или ислам, или конфуцианство!

Страницы: 1[2]3

Ислам -> Ислам и власть





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва